Tägliche Diskussion vom 1. Juni 2022 Letztes Datenupdate: 3. Juni 2022 04:55 UTC | Alle Uhrzeiten in UTC

Valuationen sind ein Hasenloch.

Nachdem ich hier angekündigt haben bald eine zu veröffentlichen bin ich noch viel tiefer reingefallen. Ich will sicherstellen, dass ich keine eigenen Schätzungen, die rein aus meinem Bauchgefühl stammen verwende und alle Annahmen irgendwo verankert sind.

Ich habe entschieden, dass ich Siltronic dafür nehme, weil da die Datenlage eig. schön ist. Das Unternehmen hat nur ein Geschäftsfeld und ist auch nicht so bekannt wie Apple AAPL oder Alphabet GOOG .

Vor einem Jahr oder so habe ich angefangen mir auf Youtube die Video von Sven Carlin anzusehen, der seine eigene "ReSeArCh FirMa" hat und für die Kunden DCF-Modelle anbietet. Er zeigt auf YouTube wie dieser erstellt werden:
Man nimmt den aktuellen Cashflow, nimmt die Konsensschätzungen der Analysten und am Ende überlegt man sich einen lustigen Prozentsatz wie es dann weiterwächst. "TeSlA TSLA IsT ToLl, wÄcHsT fÜr ImMeR 5% p.a.". Abgezinst wird mit 10%. Warum? Weil ich 10% verdienen will! Äh ja, okay, Bro.

Zwischendurch war ich auch bei "Hi, I'm Jimmy". Der macht das aber im Prinzip genauso.

Dann Onkel Aswath gefunden und bald angefangen zu merken, dass das DCF-Model nur mechanisch ist und das jeder Idiot kann (rareliquid - "ex-jpm" YouTuber z.B.). Der Knackpunkt an jeder Bewertung ist das Vorhersagen von Umsatz, Margen und das bestimmen der Discountrate. Wie projiziere ich aber einen Umsatz? Klar ich kann wieder lustig eine Prozentzahl anlegen oder die Umsatzprognosen der ANALysten verwenden. Aber was ist meine Analyse dann wirklich wert?

Hier bin ich heute. Ich wühle mich Jahr durch Jahr durch Geschäftsberichte von Siltronic, Sumco und Globalwafers um Anhaltspunkte zu finden, wieviel eine neue Fabrik von Siltronic (die zu fucking 22% auch noch Samsung gehört) in den nächsten 5 Jahre an Wafers produziert und wie sich anhand der Marktlage (evtl. Nachfrageüberhang) die Preise dieser entwickeln könnten.

So verloren in den Zahlen, dass ich keine Ahnung hab, ob das Ergebnis irgendwas brauchbares aussagt. Vielleicht geht die Firma auch morgen einfach Pleite und alles war für nichts.

Sorry musste das einfach mal loswerden, versteht sonst keiner. Danke für hören meines TED-Kreuz sprechen.

Aber ich muss meine Annahmen begründen können. Und zu sagen ich glaube Earnings steigt um 20%, weil E-Autos echt cool sind, das hat keinen Wert. Das ist träumen.

Aber wenn ich sehe, dass die Nachfrage nach Teslas höher als das Angebot ist und ich dann annehmen dass Tesla TSLA also alle produzierten Fahrzeuge auch verkaufen kann. Ich sodann die Annahmen dazu treffe wie viele Autos in den einzelnen Fabriken hergestellt werden (basierend auf Vorjahreswerten / Größe / Investiertes Kapital) und ich schließlich eine moderate Preissteigerung aufgrund des Nachfrageüberhanges nehme, habe ich eine Umsatzzahl die irgendwo in der Realität verankert ist.

Aber ich muss meine Annahmen begründen können. Und zu sagen ich glaube Earnings steigt um 20%, weil E-Autos echt cool sind, das hat keinen Wert. Das ist träumen.

Jaein. Du könntest angucken, was die Prognosen zum E-Auto-Markt allgemein sind, dabei mehrere Szenarien erstellen + abschätzen, wie viel Tesla TSLA davon für sich einnehmen kann.

… oder so, wie du es im zweiten Absatz beschrieben hast Ü

Hi,

in letzter Zeit kribbelt es mich doch stark in den Fingern ein wenig Geld zu verbrennen. Vor allem kommt mir TSLA so vor als geht das so langsam aber sicher komplett den Bach runter. Ich meine über die lächerlich hohe Marktkapitalisierung muss ich denke ich mit den wenigsten streiten, aber in den letzten Tagen und Wochen beginnt meiner Meinung nach sowohl der Personenkult um Musk ein wenig zu bröckeln als auch TSLA selbst. (Das sind alles subjektive Erfahrungen) 1) der ganze Quatsch mit Twitter kaufen wird Musk noch um die Ohren fliegen und dumm aussehen lassen 2) Musk verscherzt es sich mit Linken/Grünen/Ökos/Demokraten und will Republikaner wählen und die "Leftists triggern", wer bitte schön kauft denn seine Autos?... 3) Musk schickt eine Mail an die Angestellten, dass sie gefälligst 40h die Woche ins Büro kommen sollen und schlägt dabei nen ziemlich abgehoben Ton an. Die besten Ingineure der Welt werden sich sowas denke ich nicht lange gefallen lassen. 4) In meinen Twitter Feed wird eine Statistik gespült, über R&D Ausgaben von unterschiedlichen Unternehmen wo Tesla TSLA weit abseits der Spitze auftaucht, VW 766403 hingegen kurz hinter Google GOOG und Co. 5) Mit den neuen e Autos von Hyundai und Co (hab die Namen vergessen, bin zu faul zu recherchieren) sehe ich tatsächliche Alternativen zu Teslas, die ähnlich attraktiv sind und billiger

Allgemein fällt es einfach immer schwerer Tesla TSLA auch in Zukunft soweit oben zu sehen. Bin sicherlich nicht der erste dem das auffällt und Tech und auch besonders Tesla TSLA hat in den letzten Tagen und Wochen ja schon einiges verloren, aber ich glaube da geht noch einiges mehr (ich würde mal als Zeitraum so 1-2 Jahre anpeilen, ich weiß der lange Zeitraum ist ziemlich Boomer von mir).

Jetzt habe ich aber weniger Ahnung von Derivaten als mir lieb wäre und mich da einzulesen hab ich weniger Lust drauf. Ich will einfach schnell mein Geld anzünden bis ich Lambo fahre, und sich ausgiebig informieren hört sich davon weit entfernt an.

Deswegen frage ich mal in die Runde, bin ich nur der nächste Esel der so über Tesla TSLA redet, aber eigentlich weiß das schon jeder, oder denkt ihr da anders drüber ? Und wenn ich mein Geld bei Tesla TSLA verbrennen will, wie mache ich das am besten? Ich weiß was shorts sind und die Grundlagen von Optionen und Hebeln und so basics eben, aber die ganze Terminologie und extra Infos mit der ich da auf scalable Capital (skalierbares Kapital? Sagt man das so hier? :D) zu geschmießen werde sagt mir da schon weniger.

Bis jetzt denke ich sollte ich entweder in shorts "investieren" oder in Puts, aber worauf sollte ich da achten, sind die überhaupt im Moment lohnenswert oder zahle ich mich da dumm und dämlich an Gebühren, habt ihr Empfehlungen. Ich wäre außerdem bereit vllt ein bisschen Zeit in den nächsten Tagen nochmal in Recherche über die SC Derivate zu stecken, also wenn ihr da gutes Material kennt nehme ich das auch :D

Danke fürs lesen, hoffe vllt ist noch der ein oder andere wach :D

US-Account, leap puts kaufen oder calls verkaufen, im besten Fall während eines runups. Tesla-IV ist aber immer endhoch, wird aber bei deutschen Derivaten vermutlich ähnlich sein, dafür ohne Transparenz.

Stimme dir bei deinen Thesen zwar grundsätzlich zu und Tesla TSLA wirkt auch ein bisschen angezählt, aber es sind wirklich schon jede Menge Tesla-Shorts pleite gegangen.

Und viele Aktien bewegen sich eben auch mit dem Gesamtmarkt, angenommen wir bekommen jetzt eine monatelange Erholung, dann wäre es mMn eher unwahrscheinlich, dass TSLA trotzdem massiv fällt.

Musk dreht tatsächlich immer weiter ab und die Gerüchte zum Status des autonomen Fahrens, wo viele ja lange bei Tesla TSLA tatsächlich einen Vorsprung dank Daten etc gesehen haben, das soll auch noch deutlich weiter weg sein, als bisher gedacht.

Cool, danke schonmal für deine Antwort! Magst du mir noch nen Tipp geben, was du mit US Account meinst? Ich handele den Boomer Teil meines Portfolios wie gesagt auf Scalable Capital und hab wenig Lust mir noch sonst irgendwo einen Account zu erstellen, oder bezieht sich das auf was anderes wie den Emittenten? Und was bietet dieser US-Account für einen Vorteil?

Außerdem hab ich mal gegoogelt was IV bedeutet, wenn ich das richtig verstehe bedeutet das, dass die die Gebühren recht hoch sind? Weiß nur nicht was du mit der Transparenz bei deutschen Derivaten meinst.

Auch danke für dein Feedback zu meinen Gedanken. Gerade die Sache mit dem Gesamtmarkt gibt mir zu denken, aber ich glaube das gerade ein Ausfall von Musk Tesla TSLA ganz schön zu schaffen machen würde

Ich weiß nicht, ob du ein bisschen zocken willst, oder anhand der Überlegungen viel Kapital längerfristig anlegen willst - der Vorteil von US-Derivaten ist eine sehr hohe Sicherheit, eine 'faire' Bepreisung (alle Derivate sind nach dem Börsenprinzip bereist, es gibt keinen Emittenten der ausfallen kann oder mal keine Lust hat Kurse zu stellen) und man kann da relativ sicher explizite Szenarios ausspielen - z. B. man glaubt, Tesla TSLA wird die $1.000 in den nächsten zwei Jahren nicht mehr erreichen, könnte man, genügend Kapital vorausgesetzt, die 2024 $1.000 C verkaufen. Oder du glaubst an eine massive Implosion auf den Boden der Tatsachen, könnte man die $200 oder $300 Puts kaufen.

Ob Musk ausfällt - in den letzten Monaten hat er schon auch noch mal Überstunden in der "Hasst mich" - Abteilung geleistet - dass der Twitter-Deal nicht klappt, ist aber auch noch keine ausgemachte Sache, bei den Vitards gab es Meinungen, die Sache wäre schon deutlich weiter vorangegangen als es vermittelt werde.

Sonst werden afaik hier eigentlich nur HSBC-Derivate empfohlen, da der Rest der Emittenten eher sketchy ist, was Preisgestaltung und Kurse stellen betrifft.

Aber die TSLA-Bärthese sonst zu besserer Zeit und evtl minimal kürzer in den Daily oder sogar als eigenes Diskussionsthema erstellen - allerdings hat das irrationale Verhalten der TSLA-Aktie in den letzten 10 Jahren schon jede Menge Shorts auf dem Gewissen, ob jetzt alles anders ist 🤔

Ich würde dir ganz generell empfehlen, VORHER noch einmal die Grundlagen von Optionsgeschäften durchzulesen, da sind so ein paar red flags in deinem Post (du willst z. B. wahrscheinlich einen long put und keinen short put). Optionen bzw. Optionsscheine haben weiterhin das Probleme des Zeitwertes, d. H. im Gegensatz zu einer long Strategie kannst du die Dinger nicht einfach ewig liegen lassen. Lang laufende Leaps helfen da zwar, aber wenigstens eine grobe Idee über die Auswirkungen von Theta und Co bietet sich vor größeren Investments schon an. Und wenn sich Tesla TSLA dann zwei Jahre Zeit lässt, bevor es abrauscht, stehst du dann u. U. auch mit Leaps dumm da.

Ok, Während ich dir nicht widersprechen kann, dass ich noch was an Informationen zu sammeln hab, hast du mich glaube ich an ein paar stellen falsch verstanden. Ich weiß, dass ich einen long put will. Bzw alles was ich weiß ist, dass ich auf fallende Kurse setzen will und hab gefragt ob ein normaler short oder ein put die bessere Wahl wäre. Außerdem weiß ich um das Zeitlimit von Optionen wenn du das meinst, deswegen hab ich ja auch einen Zeitraum angegeben. Ich muss nochmal recherchieren was du mit Theta und Co meinst, aber an sich weiß ich, dass es da ein Ablauf Datum gibt und wenn Tesla TSLA sich bis dahin nicht so verhält wie gewünscht ist mein Geld weg.

Außerdem hätte ich vllt erwähnen sollen, dass dies keine ernsthafte Investition von mir ist mit großem Maßstab, sondern ich denke an ein paar hundert Euro zum zocken

Alles entspannt, nur ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass man mit solchen Aktionen Geld verbrennt, weil man nicht so 100%ig versteht, was man da eigentlich macht. :) Das entscheidende ist hauptsächlich der stetig sinkende Zeitwert der Optionen/Optionsscheine und du weißt halt nicht, wann (bzw. ob) Tesla TSLA fällt. Wenn du davon ausgehst, dass der Kurs steigt, ist die Sache einfach - du hälst die Aktien einfach. Andersrum bist du halt zwingend auf Derivate angewiesen und die sind halt zeitlich gebunden. Das ganze Griechen und IV Thema lässt sich eigentlich grob (grob!) zusammenfassen, dass wenn nichts passiert, was den Kurs in die von dir gewünschte Richtung drückt deine Option/OS ins Negative wegdreht. Gerade bei Earnings hat man den Effekt einer deutlich höheren IV. Du kannst Leaps nehmen, aber auch da hast du einen Zeitablauf. Ich hab jetzt bspw. AMZN Leaps, die laufen noch bis 03/23. Das - so dachte ich mal - ist ja noch weit hin. Mittlerweile stehen bei 99% Verlust und es sind nur noch 9 Monate. Und je näher du an den Termin rückst, umso härter kicken die Griechen rein, wenn es sich nicht endlich zu dem von dir gewünschten Wert bewegt. Normale Amazon AMZN Aktien würde ich jetzt einfach die nächsten Jahre halten, Derivate kannst du halt abschreiben. Was halt wichtig ist: das passiert nicht erst am Ablaufdatum, sondern der Zeitwert macht sich verdammt zügig bemerkbar.

Ein paar 100€ sind dann natürlich egal. Wenn es Spielgeld ist, kann man das immer mal versuchen. Ich gebe nur zu Bedenken, dass der Kurs von TSLA sich kaum ändern wird, weil du politisch nicht mit Musk einverstanden bist. Da wäre schon eher wichtig, wohin sich das Geschäft generell entwickelt.

Musk’s Tesla TSLA Ultimatum: Return to Office or Work Somewhere Else

🤡

Ich hab ja viel Schrott im depot:

Nio, plug, tesla TSLA usw.

Wie kann es sein das in Zeiten wie diesen vermeintlichen scheiß Aktien, mich noch nicht komplett pleite gemacht haben.

Puts auf Tesla TSLA , mein Lieferdatum hat sich endlich von Mai auf Ende August bis September geändert 😡

Opel Kadett, VW 766403 Up, VW 766403 Passat (alt), VW 766403 Passat (2012er), irgend nen komischen Citroen von meiner Frau, Sprinter, Ford F Scorpio und Mondeo... hmm das wars glaub ich.

edit: und den ID3 Probe. Danach den Tesla TSLA . Dann kaufst du keinen ID3 mehr. Preislich vor 1.5 Jahre für gut <40k € mit Prämie. ID3 kostete angeblich nur 32k, sobald man aber die kleinste Ausstattung dazu nimmt, kommt man immer bei 40k+ raus.

Naja, ein Lambo fährt sich wahrscheinlich auch spaßiger als ein Tesla TSLA . Aber gerade Passat und ID3 sind in derselben Preisklasse und einfach nur Scheisse im Vergleich.